采訪對象：厲志海，1954年5月生，浙江金華人。2002年4月任浙江省衢州市委副書記、市長。2004年5月任衢州市委書記。2008年3月起，先后任浙江省發(fā)改委主任、省人大常委會副主任、省人大常委會副主任兼省總工會主席。2018年7月退休。

采訪組：田玉玨 薛偉江 李政

采訪日期：2017年9月15日

采訪地點：杭州市大華飯店

采訪組：厲志海同志，您好！習近平同志在浙江任省委書記期間，您一直在衢州工作。請您先介紹一下當時衢州的主要情況。

厲志海：衢州位于浙江西部，地處錢塘江源頭，是浙、閩、贛、皖四省交界處，素有“四省通衢”之稱，是歷代兵家必爭之地。由于丘陵、山地較多，再加上一些歷史原因，衢州建市時間比較短，基礎比較薄弱，在浙江屬于欠發(fā)達地區(qū)，經濟發(fā)展面臨缺資金、缺技術、缺人才的困境，發(fā)展水平與浙江全省還有一定差距。

2002年12月28日到30日，習書記到浙江任職不到三個月，就到衢州調研，在龍游縣和衢州市區(qū)實地考察了企業(yè)、市場、開發(fā)區(qū)和城市建設工程，走訪慰問了困難企業(yè)和困難群眾。這次調研中，他深刻而系統(tǒng)地闡釋了欠發(fā)達地區(qū)怎么發(fā)展的問題，鮮明提出衢州要實現(xiàn)跨越式發(fā)展，成為浙江全省經濟發(fā)展新的增長點。對于我們衢州這樣一個欠發(fā)達地區(qū)來說，不要說跨越式發(fā)展，就是正常發(fā)展，趕上兄弟地市都很困難。可習書記不這么看，他認為衢州有自己的特色和優(yōu)勢，特色就是長處、就是優(yōu)勢、就是競爭力。他鮮明提出跨越式發(fā)展的思路，讓人耳目一新、為之一振。

“欠發(fā)達地區(qū)跨越式發(fā)展”這個提法，是浙江省第十一次黨代會提出來的。浙江省委十一屆二次全會進一步明確提出“要加快欠發(fā)達地區(qū)發(fā)展，使之成為我省新的經濟增長點”。我理解，這個“跨越式發(fā)展”并不是要逾越某個發(fā)展階段，而是要善于借鑒其他地區(qū)發(fā)展的成功經驗，發(fā)揮本地具有特色的后發(fā)優(yōu)勢，用較短時間走完發(fā)達地區(qū)用較長時間走過的路。對我們來講，這種提法很鼓舞人心，也很有指導意義。習書記不是簡單地考慮對欠發(fā)達地區(qū)實施扶貧，而是從戰(zhàn)略高度謀劃衢州的長遠發(fā)展。這是對我們欠發(fā)達地區(qū)極大的激勵，體現(xiàn)了浙江省委的高度重視和殷切期待。而這份重視和期待，對我們來說既是壓力，更是動力，干部群眾都非常振奮。

習書記說，衢州的任務很艱巨，困難和挑戰(zhàn)還很多。要做好衢州工作，首先要自信，不是等靠要、降格以求，也不是小富即安、不思進取，而是要堅持建設一流、創(chuàng)造一流、達到一流，這種精神狀態(tài)是搞好各項工作的保證。

采訪組：實現(xiàn)跨越式發(fā)展，首先要轉變思想觀念。當時習近平同志是怎樣引導大家過“思想關”的？

厲志海：在2002年12月30日召開的調研座談會上，習書記語重心長地做我們的思想工作。他說，思想要有新解放、觀念要有新轉變，就要進一步確立幾種觀念：一是確立“不進則退、小進慢進也是退”的觀念。他認為，欠發(fā)達地區(qū)如果僅僅循規(guī)蹈矩，以常規(guī)發(fā)展思路走下去，只會與發(fā)達地區(qū)進一步拉開差距，發(fā)展快，問題就解決得快，發(fā)展慢，問題就積累得多，所以必須加快發(fā)展。

二是確立“跨越式發(fā)展、趕超型發(fā)展”的觀念。按照古人“取法其上，得乎其中；取法其中，得乎其下”的思路，把眼光放得遠一些，目標定得高一些，有干大事的氣魄、創(chuàng)大業(yè)的膽識、謀求大發(fā)展的信心和決心。

三是確立“大轉折孕育大機遇、大開放促進大發(fā)展”的意識，既要對外開放，又要對內開放；既要“引資進衢”，又要“借船出?！保瑢崿F(xiàn)“引進來”和“走出去”相結合。

習書記講的這一番話，對于衢州的領導干部來說，既是清醒劑，又是集結號。大家增強了“后發(fā)制人”的信心，“想發(fā)展、爭發(fā)展、促發(fā)展”的氛圍日益濃厚了。

采訪組：習近平同志對衢州的跨越式發(fā)展提出了哪些具體指導意見呢？

厲志海：習書記抓工作抓得很實，不僅給我們指明了發(fā)展方向，而且提出了切實有效的指導意見。2003年7月，習書記第二次到衢州調研時提出，跨越式發(fā)展要把握好四個關系：一是把握好加快經濟發(fā)展與保護生態(tài)環(huán)境的關系，二是把握好經濟發(fā)展與社會發(fā)展之間的關系，三是把握好堅持自主發(fā)展與爭取外部支持的關系，四是把握好圍繞中心與強化核心的關系。

把握好加快經濟發(fā)展與保護生態(tài)環(huán)境的關系，實際上就是“兩山論”。習書記在安吉提出“綠水青山就是金山銀山”，后來他到麗水、衢州調研都強調了這個問題。浙江生態(tài)良好，衢州、麗水這種山區(qū)更具有獨特優(yōu)勢。習書記提出了一系列觀點，就是要我們努力把生態(tài)優(yōu)勢轉化為特色經濟優(yōu)勢，依靠綠水青山，求得金山銀山。他說，保護環(huán)境就是保護生產力，保護一方青山綠水就是發(fā)展。我們聽了以后，覺得這是一個很新的思想、辯證的思想。當時也有很多人不理解：現(xiàn)在正是加快發(fā)展的時候，怎么談起環(huán)境保護了呢？習書記說，保護青山綠水不是不發(fā)展，而是要更好地發(fā)展，實現(xiàn)有機統(tǒng)一；不能以破壞環(huán)境為代價，要實現(xiàn)綠色發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展。他的這些話對我們啟發(fā)很大。那個時候我們急于招商引資，只要是能增加財政收入的項目就都引進來，這種態(tài)度就是我們后來說的“先污染后治理”，實踐證明是很短視的。習書記的話端正了我們的指導思想和發(fā)展思路，使我們能夠正確看待和處理發(fā)展與保護、當前與長遠的關系。

把握好經濟發(fā)展與社會發(fā)展之間的關系，主要是城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的問題。習書記要求我們大力實施“千村示范、萬村整治”工程，推進新農村建設。一是改善農村環(huán)境，包括交通環(huán)境、生活環(huán)境，做到道路硬化、路燈亮化、衛(wèi)生潔化、環(huán)境美化。二是大力提升農村基礎設施，包括一些服務設施，醫(yī)療、教育資源向農村傾斜，推動醫(yī)療、教育向農村延伸。三是大力發(fā)展職業(yè)技術教育，向外輸出勞動力。當時衢州市組織培訓班開展義務職業(yè)培訓，還組織家政服務、保姆輸出，將“衢州保姆”做成了一個品牌。習書記在浙江時，“千村示范、萬村整治”工程每年都要開一次現(xiàn)場會，他親自主持。哪個地市做得好就由哪個地市承辦，我們衢州也承辦了一次。

把握好堅持自主發(fā)展與爭取外部支持的關系，就是要求衢州首先立足于自身實現(xiàn)發(fā)展。習書記強調，要立足自身，增強造血機能，樹立自強不息觀念，打破封閉意識、小農意識、邊緣意識，堅持自立自強。當時，有很多欠發(fā)達地區(qū)都存在一種消極的等靠要思想，總想著等政府救助幫扶，要錢要項目，要政策支持。習書記要求衢州立足自身求發(fā)展，對于我們這些在欠發(fā)達地區(qū)工作的同志來講，既提出了要求，也增強了責任感和使命感。我們應該帶領干部群眾充分利用好區(qū)位優(yōu)勢、資源優(yōu)勢、政策優(yōu)勢，揚長避短，著力培育特色經濟，加快區(qū)域發(fā)展。

把握好圍繞中心與強化核心的關系，就是要在緊緊抓住經濟建設這個中心不動搖的同時，切實加強黨的領導，加強基層黨組織建設。我們聽了以后，感到習書記說到了關鍵處，欠發(fā)達地區(qū)加快發(fā)展確實要重視發(fā)揮各級黨委的領導核心作用和基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用，動員廣大群眾，激發(fā)干部群眾創(chuàng)業(yè)的熱情。

習書記提出把握好這四個關系，充分體現(xiàn)了習書記極強的前瞻性和深邃的發(fā)展智慧，對衢州發(fā)展具有非常重要的指導意義，今天看來依然非常深刻。

采訪組：衢州是如何根據習近平同志的要求，明確城市定位、發(fā)展特色經濟的？

厲志海：習書記在衢州時講過一句話：“從今后的發(fā)展趨勢看，衢州必然是我省經濟向中西部鄰省拓展的一個橋頭堡?！贬橹萸『锰幱陂}浙贛皖四省交界處，可以輻射閩贛皖三個省。根據習書記指示，我們將衢州定位為邊界中心城市，發(fā)揮集聚輻射作用，通過衢州的發(fā)展，輻射帶動周邊地區(qū)發(fā)展。

習書記對衢州市當時提出的“工業(yè)立市、借力發(fā)展、特色競爭”發(fā)展戰(zhàn)略給予充分肯定。衢州當時農業(yè)基礎相對比較好，是一個農業(yè)大市，是“白鵝之鄉(xiāng)”“胡柚之鄉(xiāng)”，很多農產品都是全國名牌產品，我們就把重點放在發(fā)展無公害農產品、綠色食品、有機食品上，實施“名牌戰(zhàn)略”，爭取山窩里飛出更多“金鳳凰”。工業(yè)立市，就是要加快特色工業(yè)、綠色工業(yè)的發(fā)展，強化工業(yè)支撐，壯大經濟實力。因此，我們加快工業(yè)園區(qū)建設，扶持優(yōu)勢產品，培育優(yōu)勢企業(yè)，集中資源向工業(yè)傾斜，取得了明顯成效。借力發(fā)展就是加大開放力度，引進外資，主動接受發(fā)達地區(qū)的輻射。特色競爭，就是利用衢州自身的生態(tài)優(yōu)勢、資源優(yōu)勢來發(fā)展特色產業(yè)、特色產品、特色經濟，包括特色城市，不搞同質競爭。習書記提出，城市不在大，在于精、在于特，衢州要做“小、精、特”的城市，要把發(fā)展城市當成栽種盆景，精細雕刻、培育。根據習書記的指示，衢州在綠化環(huán)境上下功夫，大力發(fā)展城市綠化，建設綠色城市、生態(tài)城市。衢州還大力推動綠色產業(yè)、循環(huán)經濟的發(fā)展，淘汰落后產業(yè)，整治高污染企業(yè)。以前我們衢江區(qū)有一個石化園區(qū)，每年能創(chuàng)造兩個億左右的稅利，但是污染嚴重，我們下決心全部關停整治。當時習書記也去看了，對我們這種“壯士斷腕”的做法十分肯定。我們還發(fā)展特色旅游產業(yè)，發(fā)展生態(tài)游、文化游、農家樂，把點連成線，線連成網，旅游景點像一顆顆珍珠一樣串了起來。我們當時搞農家樂是浙江全省比較早的，省內和鄰省都有好多人來旅游，享受綠水青山，吃農家菜，這成為衢州一個重要的經濟增長點。

采訪組：您剛才談到，浙江各地市經濟發(fā)展水平存在差距。在您看來，習近平同志在浙江期間是怎樣統(tǒng)籌浙江全省區(qū)域發(fā)展的？

厲志海：統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展，是習書記在浙江的一大創(chuàng)新和工作重點。他提出三個工程，一是“山海協(xié)作工程”，二是“欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康工程”，三是“百億幫扶工程”。這三大工程成為當時浙江推動區(qū)域協(xié)調發(fā)展、特別是加快浙江經濟社會協(xié)調發(fā)展的重要抓手，也是推動欠發(fā)達地區(qū)發(fā)展的重要措施。因為這樣一來，既能促進欠發(fā)達地區(qū)和發(fā)達地區(qū)的協(xié)同發(fā)展，也能推動發(fā)達地區(qū)向欠發(fā)達地區(qū)進行產業(yè)轉移，實現(xiàn)資源的優(yōu)化配置。

當時，衢州主要和浙江省杭州市結對實施“山海協(xié)作工程”。杭州與衢州進行整體協(xié)作、對口合作，浙江省寧波市與衢州合作建設山海協(xié)作產業(yè)園，將一些產業(yè)項目轉移到衢州落地，幫助衢州提升造血能力。而杭州、寧波也通過與衢州的合作，運用衢州豐富的勞動資源、土地資源，尤其是丘陵資源，來承接他們產業(yè)轉移的項目，同時也替杭州、寧波節(jié)約了空間、降低了勞動力成本。這種協(xié)作是互惠互利、可持續(xù)的，符合時代發(fā)展規(guī)律、經濟規(guī)律和市場規(guī)律?！吧胶f(xié)作工程”每年都要在地市一級召開座談會，交流相互之間合作情況，習書記都是親自主持并講話。2003年的座談會就是在衢州召開的，習書記充分肯定了“山海協(xié)作工程”取得的成績，也對下一步發(fā)展提出了要求。

“欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康工程”，就是從2003年到2007年，對原“百鄉(xiāng)扶貧攻堅計劃”的96個鄉(xiāng)鎮(zhèn)和農民人均收入較低的115個欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)進行重點扶持。這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是交通不太便捷、經濟相對落后、農民人均收入低的地方。通過開展這個工程，主要是推進農民下山易地脫貧，把不適宜居住在高山的農民搬下來，搬到中心村、中心鎮(zhèn)來安家，有的地方還給他們一定的土地；同時擴大勞務輸出，增加農民收入，實現(xiàn)易地脫貧致富。如果農民在山上種植茶葉、果樹等，政府給予貸款和專項資金支持，鼓勵他們充分用好山地資源。習書記在衢州時反復強調，欠發(fā)達地區(qū)奔小康要講求實效、標本兼治。這些手段在現(xiàn)在來看就是精準扶貧，扶到“點子”上，這樣才能實現(xiàn)貧困戶脫貧不返貧。

“百億幫扶工程”，主要通過加強基礎設施建設來改善區(qū)域的投資環(huán)境和老百姓生活環(huán)境。主要包括通村公路、高速公路、水電站等對促進欠發(fā)達地區(qū)加快發(fā)展有重要作用的重大基礎設施建設項目，以及欠發(fā)達地區(qū)下山脫貧致富區(qū)基礎設施建設等。這對加快欠發(fā)達地區(qū)基礎設施建設、提高人民生活水平、培育新的經濟增長點，具有重要意義。

讓我印象尤為深刻的是，習書記不僅提出了三大工程，還特別強調要把這些作為各級黨政“一把手”工程，建立有效的工作機制，及時研究解決實施過程中的問題。他非常具體地指出，“山海協(xié)作工程”要狠抓項目簽約準備、已簽項目履約和資金到位，“百億幫扶工程”要確保有序推進、如期實現(xiàn)，搞得好的要及時跟上去，不行的要及時撤下來，不能把“民心工程”辦成“民怨工程”。這些思想，都充分體現(xiàn)了習書記在浙江倡導的“干在實處、走在前列”的發(fā)展思想，尤其是關系百姓民生的，都必須落在一個“實”字上。

采訪組：您對習近平同志在浙江提出的“干在實處、走在前列”是怎樣理解的？

厲志海：習書記當年提出“干在實處、走在前列”，激發(fā)了浙江人民開拓進取的精神，體現(xiàn)了浙江務實的作風，為全國樹立起發(fā)展的樣本。從思想的角度來講，習書記強調讓我們不要滿足于現(xiàn)狀，浙江是一個改革開放的先行地，經濟社會發(fā)展理應走在全國前列，為全國作貢獻、作示范。習書記把浙江發(fā)展定位為全國發(fā)展的先行典范，更能夠推動浙江高水平發(fā)展，激發(fā)干部群眾創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱情。因為浙江要走在前列，必須要開拓進取，不滿足于現(xiàn)狀，不滿足于一般的發(fā)展，必須要有更高的要求和更高的目標，用更大的力度來推動發(fā)展。而干在實處，更加強調浙江實干的作風，這也是浙江精神的重要內涵。這八個字給浙江整個發(fā)展指明了方向，對浙江長遠發(fā)展具有重要指導意義。

2016年9月，習近平總書記回到浙江調研視察，臨走前又對我們說，要秉持浙江精神，“干在實處，走在前列，勇立潮頭”。這又進一步對我們提出了更高的要求，在新的歷史時期勇做“弄潮兒”，充分體現(xiàn)了他對浙江的深厚情感和殷殷期望。

采訪組：習近平同志在浙江期間對信訪工作很關注，請您談談衢州這方面的情況。

厲志海：習書記在浙江時提出，信訪工作要變群眾上訪為領導下訪。他說，信訪工作不是好不好看、面子不面子的問題，而是關系黨同人民群眾聯(lián)系的大問題。因此，一定要抓好基層基礎工作，群眾的訴求要認真聽取，把矛盾解決在萌芽狀態(tài)，不能以小釀大，最后鬧得不可收拾。特別是要落實信訪責任制，“軍中無戲言”，簽了責任狀就要切實負起責任。

他每年都要到一個地市親自下訪一次，以上率下，身體力行地為我們作出示范。他搞下訪很有特色，絕不是裝樣子、擺架子，更不是一般人想象的那種提前準備好“演”出來的。他提出了四個具體要求：一是要提前廣播，在電視上滾動播出領導下訪的消息，對老百姓公示，讓大家知道下訪的時間、地點，方便有需要的群眾過來反映問題。二是接訪不限制數(shù)量，老百姓想來就來，絕對不會因為來晚了、人數(shù)多了就不接待。三是各級領導班子集體下訪，習書記和我們市委領導班子都去接訪群眾。四是事事有回音。接訪完不是不了了之，而是都要給群眾一一回應，不搞形式主義。

2006年8月15日，習書記到衢州開展下訪工作，場地安排在衢江區(qū)工貿職校，接訪的領導按不同領域分成二三十個組，在不同的教室里等待來訪群眾，群眾分門別類地到教室登記、反映問題。習書記見到有人來了，他就問：“你想反映什么情況？有什么要求？”他事先不知道群眾要反映的事是什么，聽完之后就坦率地回應，包括訴求合不合理、怎么來解決、誰來解決等等，當場就明確了接手信訪問題的責任單位或部門，從來不用“研究研究”“回頭再說”敷衍過去。

那天下訪結束后，習書記主持召開信訪工作座談會，提出很多開展信訪工作的具體要求，其中有一句話給我們留下深刻印象。他說：“通過信訪工作，我們每解決群眾的一個訴求，社會和諧的因子就會增加一分。所以要高度重視信訪工作，做到‘莫以善小而不為’?！?/span>

在習書記帶動下，浙江的下訪工作形成了機制，在群眾中反響很好。我們開門搞下訪，真心真意接待群眾，群眾也講規(guī)矩、講紀律，從沒有人在接訪現(xiàn)場鬧事。這充分體現(xiàn)出，心中裝著群眾的人，群眾心里也裝著他。

采訪組：習近平同志在調研過程中，給大家留下怎樣的印象？

厲志海：習書記每次到衢州來，都要下去調研，給我留下幾點深刻印象。

一是高瞻遠矚的戰(zhàn)略思維。習書記講過，要跳出浙江發(fā)展浙江。他提出的很多戰(zhàn)略，都不是站在一個區(qū)域或一個階段提出的，而是站在一個更高的層次、更大的范圍、更長遠的角度提出來的，具有戰(zhàn)略性、全局性眼光。舉個例子。他在浙江時，每年都要帶我們出去考察別的省市，每次都要會見當?shù)氐恼闵?，勉勵浙商要在當?shù)睾煤冒l(fā)展，遵守當?shù)氐姆煞ㄒ?guī)政策，作出更大貢獻。到一些中西部省市，還要親自主持召開簽約大會，每次都能簽好幾百個項目。我們當時有些不理解，人家都是招商引資，把資本項目引進來，怎么還鼓勵浙商走出去呢？習書記給我們講了一個“地瓜經濟”理論。他說，地瓜的藤蔓向四面八方延伸出去，葉子雖然都在外面，但塊莖始終在根基的位置。浙江的民營資本大可以走出去，在異地吸收營養(yǎng)，既有利于當?shù)?，還可以再回來反哺浙江。他的這個考慮，既是從全國角度出發(fā)的大格局、大思路，也深刻講清楚了浙商向外發(fā)展對浙江本身的意義，令人耳目一新，深深為之折服。

二是實事求是。習書記不僅講話很接地氣，在考慮問題、提出要求時也都非常務實。衢州是欠發(fā)達地區(qū)，習書記就針對衢州交通便利、生態(tài)良好的實際為衢州發(fā)展指明方向。2015年5月，習近平總書記回到浙江來視察調研時就講過，“八八戰(zhàn)略”絕不是他一個人拍腦袋想出來的，是經過長時間調研，根據浙江的優(yōu)勢條件提出來的。

三是調研細致深入。習書記調研從來不是走馬觀花，他不僅聽下面領導匯報，也不僅是到村里去走走看看，還喜歡到企業(yè)、農戶家里去深入考察調研，和群眾聊天拉家常。如果當?shù)馗刹吭趨R報中有不實情況，他發(fā)現(xiàn)后會當場指出并進行批評。

四是親切謙和，充滿為民情懷。習書記和老百姓談話仿佛拉家常一樣，從不講什么“高大上”的話，絲毫沒有省委書記的架子。有的領導干部不懂得怎么和老百姓打交道，老百姓覺得“假”，而習書記卻能讓群眾覺得親切，就像一家人一樣。2004年10月，他到浙江衢州江山市鳳林鎮(zhèn)白沙村調研，這是一個下山脫貧移民村，習書記走訪了好幾戶人家。他走進農民丁增和家，與老丁拉家常，參觀家庭布置，發(fā)現(xiàn)除堂屋的一大排紅對聯(lián)反映著農家特征以外，其他布置與城里人沒有兩樣。習書記就問：“大家都有這樣的房子嗎？”老丁回答：“都有，人均近百個平方吶！”其他百姓也爭先恐后地發(fā)言，講搬遷以后自己家里的新變化。了解到這些，習書記深有感觸地和我們這些隨行的同志說：“白沙村通過下山移民發(fā)生了很大變化，所接觸到的群眾很樸實，又很向上，這既有對黨和政府的信任，也有對創(chuàng)造美好生活的自信。現(xiàn)在一部分老百姓的生活富起來了，但還有相當一部分老百姓生活仍然比較艱苦，我們要一門心思改善群眾的生活條件，推動更多這樣的新農村崛起，這是我們義不容辭的職責?！?/span>

回想起來，習書記在浙江工作期間，先后8次到衢州調研考察?？梢哉f，我們衢州一路的發(fā)展歷程，都深深印刻著習書記高瞻遠矚、因地制宜、與時俱進的發(fā)展理念，也深深印刻著他對欠發(fā)達地區(qū)脫貧致富進程的關心與牽掛。特別是他提出的欠發(fā)達地區(qū)要跨越式發(fā)展的思想，對于許多和衢州同樣面臨趕超壓力和發(fā)展困境的地市來說，都具有深刻的啟示意義。習書記倡導的這種“開拓創(chuàng)新、不甘人后、勇立潮頭”的精神，也是浙江精神的重要內涵之一，將激勵我們堅持不懈地奮斗下去。